М-16 спрей в Каменоломнях

Спрей М-16 для потенции мужчин в Каменоломнях

Акция:
2607 руб. −52%
В силе:
3 дня
Насчитывается
2 шт.

Последний заказ: 20.07.2018 - 1 минуту назад

Сейчас 11 людей просматривают эту страницу

4.68
41 отзыва   ≈1 ч. назад

Производитель: Россия

Тара: спрей с дозатором

Вес: 30 мл.

Препарат из натуральных ингридиентов

Товар сертифицирован

Доставка в регион : от 97 руб., уточнит оператор

Оплата: картой или наличными при получении



Историческое холодное оружие

Безжалостная бронза

ГрозаБ 12-12- 22:57


Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча

эмден 13-12- 01:26


Элам.

Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.

эмден 13-12- 01:29


культура Вилланова 8-9 век. н. э.

Saracen 13-12- 01:30


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.


А третий?

эмден 13-12- 01:32


Луристан,12 век.

н э.



Saracen 13-12- 01:38


Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.

ГрозаБ 13-12- 01:50


quote:
Originally posted by Saracen:

А третий



А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...

эмден 13-12- 01:59


Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г.

до н. э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.

ГрозаБ 13-12- 02:02


Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток.

Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

эмден 13-12- 02:08


quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

полной таблицы у меня нет&#;

ГрозаБ 13-12- 02:25


Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч

ГрозаБ 13-12- 02:36


quote:
Originally posted by Saracen:

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.





Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно

ГрозаБ 13-12- 02:40


Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан



Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта

ГрозаБ 13-12- 02:46


Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил.

После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак

ГрозаБ 13-12- 02:59


Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...

ЯРЛ 13-12- 10:02


Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?

SeRgek 13-12- 12:32


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.



а вот кстати не факт что от чего пошло

ЯРЛ 13-12- 13:08


Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности.

Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?

vilka33 13-12- 13:20


в Китае был

SeRgek 13-12- 14:48


у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.

ЯРЛ 13-12- 16:39


Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.

ГрозаБ 13-12- 16:47


Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало.

И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками

Saracen 13-12- 18:10


quote:
Originally posted by эмден:

Луристан,12 век. н э.


Этот тип с реставрированной рукоятью


эмден 13-12- 19:05


бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши &#;




ГрозаБ 13-12- 19:22


Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку...

ГрозаБ 13-12- 19:44


Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались

Южноуралец 13-12- 20:25


Насчет дубиноидов, бронза рулила даже в ПМВ! Где-то у меня завалялось навершие окопной палицы, смахивающее на рубашку Ф-1, но с выраженными шипами. То ли немецкий девайс, то ли австрийский... Трофей, короче. Так вот, отлита сия штука из мягкой бронзы!
Найду, выставлю фото.

эмден 13-12- 20:32


кстати это уже не бронза и вообще средневековье
а уши и форма в целом почти один в один.&#;


ГрозаБ 13-12- 20:54


quote:
Originally posted by Южноуралец:

То ли немецкий девайс, то ли австрийский...





Штатные были только чугунные. Но самоделок там было немеряно..

ГрозаБ 13-12- 20:56


quote:
Originally posted by эмден:

еще подобные кинжалы



ИМXО, это самый распространенный предмет из Луристана. Я иx вижу в количестваx и в музеяx и на рынке.

ГрозаБ 13-12- 21:08


Эмден, перетащи сюда мечи, которые ты в теме о наконечникаx выкладывал. Возникло пару мыслей о креплении рукоятий к ранним коротким колющим мечам с тонкими xвостовиками...

ГрозаБ 13-12- 22:50


Я просто обратил внимание на такой момент...

На рынке и в музеяx они, как правило, в виде голтx клинков. И встречаются два вида xвостовиков - длинные и тонкие(как на моем) и в двое более короткие, несколько шире и с отверствием в конце.
Поxоже первый тип монтировался всадным методом, где местом скрепления рукояти служило каменное навершье, а бронзовую шпляпку вклепывали в него с другой стороны. А вот в случае с коротким xвостовиком, крепление было на заклепке посреди рукояти. Навершие крепилось второй заклепкой. Поxоже первые два меча собраны первым методом, а третий меч - вторым

ГрозаБ 13-12- 22:54


quote:
Originally posted by эмден:

довольно распространенный тип кинжалов из Marlik,Luristan&#;




У этиx кинжалов рукояти уже литые одним куском с клинками.

А вот "усы" поxоже остались в память о временаx насадныx рукоятей, когда гарда "обнимала" клинок. Этот, ИМXО, можно считать переxодным моментом

ГрозаБ 13-12- 23:05


Вот еще такой любопытный вариант, отлит плоской пластиной, но с украшениями. Рукоять, вероятно, наматывалась.

vilka33 13-12- 23:13


Зачем обматывать рукоять и наносить на нее украшения?

эмден 13-12- 23:14


quote:
Изначально написано ГрозаБ:

У этиx кинжалов рукояти уже литые одним куском с клинками. А вот "усы" поxоже остались в память о временаx насадныx рукоятей, когда гарда "обнимала" клинок. Этот, ИМXО, можно считать переxодным моментом

это еще отголоски тех времен когда и бронзы не знали,
делали ножи и топоры из меди&#;

эмден 13-12- 23:18


вот еще интересный ушастик из Луристана&#;


Saracen 13-12- 23:55


Эмден, какова его длина?
Рукоять, похоже, имитирует составную.
Неизвестно как он датируется?

эмден 14-12- 12:01


quote:
Изначально написано Saracen:
Эмден, какова его длина?
Рукоять, похоже, имитирует составную.
Не известно как он датируется?

к сожалению не помню, эти фото давно нашел.☹
по длине мне кажется 45-55 см

Saracen 14-12- 12:17


quote:
Originally posted by эмден:

к сожалению не помню, эти фото давно нашел.☹
по длине мне кажется 45-55 см


Жаль.
Мне кажется побольше будет.

Все см.70

Saracen 14-12- 12:30


Рукоять другая. А ценник да, серьезный).

ГрозаБ 14-12- 12:41


Из той же кучки. Ценник да, не подьемный... Но будем дерзать - найду за вменяемые деньги. Мне бы еще корифский шлем...

эмден 14-12- 12:43


quote:
Изначально написано Saracen:

Жаль.
Мне кажется побольше будет. Все см.70


зависит от размера рукояти, если там 7-8 см то общая длинна скорее всего не больше 60 см, а может и меньше&#;

маленькие были рукояти.&#;



Saracen 14-12- 01:20


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А вот "усы" поxоже остались в память о временаx насадныx рукоятей, когда гарда "обнимала" клинок.


Возможно "усы" несли культовое значение.

Солярный знак?
В составе фаравахара схожий элемент:


Эмден, сорри, присвоил картинку

эмден 14-12- 01:45


quote:
Изначально написано Saracen:

Эмден, сорри, присвоил картинку

картинка все равно не моя, с какого-то и-нет магазина.&#;

ГрозаБ 14-12- 02:02


Все может быть... Кстати, что у нас с иконографикой бронзового ИХО? Греки творили уже в эпоху железа, но на амфорах бывали и весьма архаичные сюжеты

SeRgek 14-12- 02:44


quote:
Изначально написано эмден:
бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши

это разве не экономили?.

SeRgek 14-12- 02:46


вот не экономили

SeRgek 14-12- 02:49


рукоять в 4-5 раз тяжелее клинка.

ГрозаБ 14-12- 03:17


Ну, это как бы совсем другой регион.

И немного другое время

SeRgek 14-12- 04:19


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, это как бы совсем другой регион. И немного другое время



есть немного
это уже РЖВ скорее

а в "родных" узких кинжалах (где-то 500 лет до этого) на рукоять только шпиндель выделяли

SeRgek 14-12- 04:20


в 44 посте симпатичный живопыр - весь такой утилитарный и все элементы имеются свойственные более поздним железякам.

Южноуралец 14-12- 05:26


quote:
Originally posted by Saracen:

"усы" несли культовое значение.



А по-моему, усы чисто утилитарная штука, при нормальном использовании именно это место логично усилить.

Дабы в бою не остаться с голой рукояткой и дыркой от бублика!

AllBiBek 14-12- 07:46


quote:
Изначально написано Saracen:

Возможно "усы" несли культовое значение. Солярный знак?


скорее символ жизни.
разомкнутый круг с чертой из - местами интерпретируется как символ рождения; первое - плацента, второе - пуповина.

но это осторожное предположение, и однознчного подтверждения нет.

то же самое что уши на рукояти - это раскрытая ракушка.

Южноуралец 14-12- 11:44


кинжалы из того поста к Аркаиму отношения не имеют! Это явный фэйк! а настоящие аркаимовские держал в руках, бронза неплохая.

Конечно, ими нынче не побреешься, но РК присутствует. Более подробные материалы в сети есть.

unname22 14-12- 12:43


Южноуралец
Ну.. Раз фейк, ссылку пожалуйста.

Esky 14-12- 14:01


quote:
Originally posted by AllBiBek:

то же самое что уши на рукояти - это раскрытая ракушка.



Вот ведь хохма - у иберов - что улитка, что ракушка - "каракола"...
А у французов - вроде - "караколь" Или у испанцев?.

AllBiBek 14-12- 14:03


Не, ну раз на заборе написано, чо уж.
Да еще и в музее лежит.
Да еще среди еще парочки, на которых написано что оно "Аркаим" (походу комлпектом брали, возьмите уникальный и полуите в подарок два попроще).
Да еще и в "музее"...

Музей - случайно не "фундаментальной науки Организмики" открытый фриком.

А Тюняевым, куда этот идиот на спонсорские деньги гребёт как чёрную копанину всех сортов так и откровенный новодел, лишь бы там в описании присутствовали словечки "аркаим", "сунгирь", "костёнки". и проее.

unname22 14-12- 14:09


к идиотам альтернативникам я не отношусь.

Музей государственный, находится в Челябинске, можете сами посетить.

AllBiBek 14-12- 14:19


Южноуральцу, думаю, ближе будет, я туда не скоро
Смущает то, то его так яростно альтернативщики обсасывают.
И то, то в брошюрах по бронзе Аркаима он мне не попадался.
Там весьма характерная материалка.
Но да, заинтересовали, честно.
Юг Урала и Сибири периодиески подбрасывает артефакты, которые выбиваются из общего ряда.

Одни сейминско-турбинские бронзы его стоят.

unname22 14-12- 14:45


если посмотрите на год создания той темы, то поймете что тогда рахные идиоты про Аркаим особо не знали.

AllBiBek 14-12- 14:54


Поверьте, они о нём знали задолго до этих ваших интернетов Редкий основатель отечественной нью-эйдж секты не насрал на эту тему. Года так с 93-го истерика началась, сразу как м-ская зона в тех краях тока чуть севернее приелась.

Saracen 14-12- 14:55


quote:
Originally posted by Esky:

Вот ведь хохма - у иберов - что улитка, что ракушка - "каракола"...
А у французов - вроде - "караколь"


Георгий, продолжай Обсудим уже и ятаганные уши по пути)
Орендольх итак уже мелькнул в теме..

Esky 14-12- 15:36


quote:
Originally posted by Saracen:

Орендольх итак уже мелькнул в теме..


Еще нирен- с шайбендольхами помяни!
Хотя мне всегда было интересно - как мавританские "сиськи" превратились в европейские "уши"

Saracen 14-12- 15:44


quote:
Originally posted by Esky:

Еще нирен- с шайбендольхами помяни


Ну пусть будет "левантийский")
Только ты можешь пояснить как от "улитки" "черное ухо" могло произойти..
Кстати, по моему это самая стройная версия происхождения ушей у ятагана.

Esky 14-12- 16:01


quote:
Originally posted by Saracen:

происхождения ушей



Меня всегда интересовала тема некоей нарочитой "растопыренности" пяток, подобных присутствующим в теме.

В той или иной степени имеет место "зацеп"снизу навершия и "ложбина" между разведенными сторонами.
Вот на кой ляд этот "кокс"? Не литниковый ствол, не дефект... Совершенно не технологичен... Собственно, отливать в данном случае в навершии фигурную полость тоже лишнее с точки зрения технологичности - если только...

Saracen 14-12- 16:14


Петля? Хотелось бы верить что такая утилитарность носит побочный характер.
Так интереснее

AllBiBek 15-12- 06:39


Вот-вот.
И сохран этого аркаимского мечевидного сцукомегабластера тоже смущает
Не, в хорошем состоянии и после грамотной чистки - иногда оно так и бывает, факт.
Но это к нестандартной редкости в нагрузку такой набор счастливых случайностей должен прилагаться...

ЯРЛ 15-12- 09:04


Удивляюсь я бронзе, такая действительно красота, великолепная функциональность, и такой сохран через тысячелетия.

Чудо?!

Arabat 15-12- 11:03


quote:
Удивляюсь я бронзе, такая действительно красота, великолепная функциональность, и такой сохран через тысячелетия. Чудо?!

А вы всё Рим да Европа. Вот вам наглядный пример, что и до Рима кое-что все-таки было. И умели таки, черти, делать.

ЯРЛ 15-12- 11:22


Мне особо понравился в сообщении номер 51 первое фото. Я примерно такой видел в первой половине 70-х в запасниках Одесского краеведческого, что на Ласточкина, ниже Оперы.

Ребро, отлит в односторонней форме, он был чёрно-зеленоватый.

Я его слегка, в тайне от нашего доцента, поцарапал своим перочинным ножом за 1.5 рэ, сталь классная. Патина снялась, а лезвие стружечку не дало!

эмден 15-12- 16:44


quote:
Изначально написано SeRgek:
вот не экономили

это уже много позже, усы это культура Вилланова.&#;


эмден 15-12- 17:43


quote:
Изначально написано Saracen:

Жаль.
Мне кажется побольше будет.

Все см.70


судя по этой фоте вы правы&#;


эмден 15-12- 17:46


ножиГ&#;

Ancient European Iron Age Bronze Hallstatt Knife Blade - 800 BC



ГрозаБ 15-12- 17:49


quote:
Originally posted by litregol:

Тема не моя. но вот достался по случаю... не выбрасывать же.



Замечательный луристанский кинжал, прямо классика. И в достойном соxране. "Когда Наполеоны были еще очень маленькими..."

эмден 15-12- 18:01


серьезный меч&#;

Swords from the Nordic Bronze Age appear from ca.

the 13th century BC, often showing characteristic spiral patterns. The early Nordic swords are also comparatively short, a specimen discovered in 1912 in near Bragby, Uppland, Sweden, dated to about 1800 to 1500 BC, was just over 60 cm long. This sword was, however classified as of the Hajdúsámson-Apa type, and was presumably imported. The Vreta Kloster sword discovered in 1897 (dated 1600 to 1500 BC) has a blade length (the hilt is missing) of 46 cm.


Arabat 15-12- 18:12


Ну, вот вам древний прообраз пешкабза (пост 86). Самый универсальный ножик на все случаи жизни.

Ишь, когда еще появился.

Arabat 15-12- 18:55


Это для Ярла. Он сейчас от радости прыгать будет увидев, как велик Рим.

Arabat 15-12- 19:39


У меня, кстати, один вопрос по поводу бронзы к знающим людям. Как ее затачивали? На камне? Или оббивали?

Южноуралец 15-12- 19:50


сначала отбивали, потом доводили наждаком. довольно острая РК получается.

ГрозаБ 15-12- 20:00


Что да, то да... Одним из наконечников я неxило порезался...

Esky 15-12- 21:50


quote:
Originally posted by Южноуралец:

сначала отбивали, потом доводили наждаком.

Довольно острая РК получается.



Бронзы - первый метал, на котором человечество опробовало механизм термоупрочнения и деформационного наклепа
Кстати, на бериллиевых бронзах после закалки и наклепа размер зерна рабочего слоя измельчается - грубо с 20-50 мкм до 700-900 нм...

Ren Ren 16-12- 01:44


На бронзах ещё сопромат с успехом изучали.

ГрозаБ 16-12- 03:25


Вот довольно распространенный луристанский меч. Но вот как у него должна была выглядеть рукоять и как его в рукаx держать - x.

з...

ГрозаБ 16-12- 03:27


И еще один интересный меч. Обозначен как Урский, длина 79 см

эмден 16-12- 07:15


quote:
Изначально написано ГрозаБ:
И еще один интересный меч. Обозначен как Урский, длина 79 см

ух ты, Урский режик, мама миа такой или подобный наверное был у отца Авраама, Фарра. когда он покинул Ур&#;

AllBiBek 16-12- 07:31


Ручка характерная. Урский Ренессанс, 3-я династия.
Нате вам загадку: из чего клинок кЫнжала выкован?
Чур не гуглить! Артефакт очень известный.

OVM 16-12- 12:00


Золото, скорее всего.

Другое так не сохранится.

ЯРЛ 16-12- 12:47


Люблю медные сплавы с детства, ещё в младших классах выковал с отжигом из медной шины нож. Потом, наклёп, все завидовали.

SeRgek 16-12- 12:54


quote:
Originally posted by OVM:

Золото, скорее всего. Другое так не сохранится.



имхо по той фото о сохранности что-либо определённое сказать сложно

ЯРЛ 16-12- 13:00


А как они могли золото на бронзу посадить? Из ртутной амальгамы нагревом? Уже знали и умели?

ГрозаБ 16-12- 15:29


Золото. Xорошо известный ножик

Arabat 16-12- 16:16


quote:
А как они могли золото на бронзу посадить?

Из ртутной амальгамы нагревом? Уже знали и умели?



Никто ничего никуда не сажал. Это не позолота, а чисто золотой клинок.

OVM 16-12- 17:19


Кстати формы почти современные и совершенные, без излишних "финтифлюшек" и это примерно 4500 лет назад!

ГрозаБ 16-12- 22:15


Дык, и тогда не дураки были. Нашли совершенную форму вот она столько лет и живет...

Saracen 17-12- 01:38


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот довольно распространенный луристанский меч.

Но вот как у него должна была выглядеть рукоять и как его в рукаx держать - x. з...


Копье? Иногда они так определены.
Всадной монтаж и обмотка вокруг древка поверх усов.

ГрозаБ 17-12- 02:45


quote:
Originally posted by Saracen:

Всадной монтаж и обмотка вокруг древка поверх усов.




А xер его знает... Обмотка поверx обычно у "глозастыx" копий...

mazzy 17-12- 02:57


quote:
А xер его знает...



деревянная рукоять, усы обхватывали и входили в широкую переднюю часть по бокам

Saracen 17-12- 03:02


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А xер его знает... Обмотка поверx обычно у "глозастыx" копий..


Здесь такое решение само напрашивается из-за слишком короткого хвостовика относительно длины клинка. Если это копье конечно..

AllBiBek 17-12- 06:49


quote:
Originally posted by Saracen:

Если это копье конечно..



меч это.
"меч с Ф-образным перекрестием" если точнее.
у нас так классифицируются.
трансформировались в "меч с ф-образным узором на перекрестье".
попадались ли в сборе рукоятью - мне неизвестно.
Напрашивается, что была костяной либо роговой, на клей.
Вообще, такое оущение, что в средней бронзе клинки, по мере увеличения в размере, приобрели преимущественно колющий функционал.

Ранние в этом плане как-то более универсальны.

Применительно к тому же югу Сибири они, например, без изменения формы клинка перекочевали на клевцы, тупо полая втулка поперек основания.

ЯРЛ 17-12- 09:02


quote:
Нашли совершенную форму

А потом потеряли совершенство. Совершенная форма в оружие и отсутствие совершенства в живописи, скульптуре и зодчестве. Абсурд. Вы господа не находите? Всё это оружие "не от мира сего"!

AllBiBek 17-12- 09:14


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

и отсутствие совершенства в живописи, скульптуре и зодчестве.





???
как бы мозаика, колонны и статуи - придуманы на Крите, и задали вектор в развитии что того что другого что третьего веков так на 40-45 с небольшими перерывами.

Arabat 17-12- 11:17


quote:
Всё это оружие "не от мира сего"

Исключительно из потустороннего.

Кстати, еще в раннем Иерихоне (-6 тыс.), где и домов-то нормальных не было, одни круглые юрты, нашли таки прямоугольный храм с двумя колоннами. А мозаика, вроде бы была еще в Чатал-Хуйюке.

А уж про Ассирию, Вавилон и Египет и говорить нечего. И архитектуре и мозаике и прочему позавидовать можно.

ЯРЛ 17-12- 11:40


quote:
раннем Иерихоне (-6 тыс.)одни круглые юрты
А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали? Господа бронза это загадка. Уж больно красива и рациональна. И похоже вся растёт или из одного, или близких источников. Рука Великого Мастера! Л. да Винчи или Б. Челлини в своей ранней реинкарнации?

AllBiBek 17-12- 11:45


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали?



Скорее всего тупо юрта побольше, да мясо в рационе чаще.

И всё.
По крайней мере, у цивилизаций Мезоамерики (а та же бронза в принципе, тока со своей спецификой типа камня дохрена, его там миллионы лет не выбирал никто) - именно так.

Бедные и богатые захоронения на химию костей (а особенно зубного камня) - это первое дело.

Arabat 17-12- 11:52


quote:
А богатые Иерехонцы в чем жили? Что кушали?

А бис их знает. С одной стороны, никакого "дворца" не обнаружено. Храм есть, а "дворца" нету. С другой стороны, там такие стены и ров, что без серьезного начальства никак не обойтись.

Чисто по собственному желанию, никто такое строить и копать не станет. Руководить и заставлять надо.

Ярл, да кончайте вы ерунду городить. Поглядите сначала на египетские вещи и минойские фрески, а потом уже будем про развитие искусства говорить.

эмден 17-12- 14:45


quote:
Изначально написано Arabat:

А бис их знает. С одной стороны, никакого "дворца" не обнаружено. Храм есть, а "дворца" нету. С другой стороны, там такие стены и ров, что без серьезного начальства никак не обойтись. Чисто по собственному желанию, никто такое строить и копать не станет. Руководить и заставлять надо.

скорее всего должность жреца и вождя совмещалась, да дворец не найден зато
найдена башня, одна единственная на весь Иерихон, думаю там и жил вождь-жрец.&#;

ЯРЛ 17-12- 15:25


quote:
на египетские вещи и минойские фрески

Смотрел.

Вообще без знания геометрии и развитого художественного промысла и школы мастерства такое не возможно.
Но бронза ведь не только там встречается. А судостроение и путешествия далеко это из разряда загадок. Как древние узнали про олово в Британии и на чём они туда дошли? В Гибралтаре за счёт отрицательного водного баланса в Средиземном море течение в лоб 5-6 узлов, как его пройти на тех скорлупках? Да и Бискайский залив штормовой.

mazzy 17-12- 15:51


quote:
Но бронза ведь не только там встречается.

А судостроение и путешествия далеко это из разряда загадок



бронзовый век - период глобальной торговли.
Хейердал, трансатлантика на Ра-2 - после этого давно уже загадки особой нет.
да, это было долго, рискованно и наверняка не каждый доплывал. но бронза тогда была дороже золота, олово для неё наверное ещё дороже - и такие переходы окупались.

эмден 17-12- 16:03


quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Смотрел. Вообще без знания геометрии и развитого художественного промысла и школы мастерства такое не возможно.
Но бронза ведь не только там встречается. А судостроение и путешествия далеко это из разряда загадок.

Как древние узнали про олово в Британии и на чём они туда дошли? В Гибралтаре за счёт отрицательного водного баланса в Средиземном море течение в лоб 5-6 узлов, как его пройти на тех скорлупках? Да и Бискайский залив штормовой.



Дефицит испаряющейся в Средиземном море воды покрывается (3,7-7,5 км/ч) течением из Атлантического океана в поверхностном слое до глубины 170 м.

один узел 1852 метра, 3,7 км в час это два узла,7,5 км в час это 4 узла,
не вижу ничего сложного преодолеть это течение особенно с попутным ветерком, и не надо за скорлупки, не так давно была построена копия египетского суда 3500 летней давности, без использования в конструкции металла, по древним технологиям, только древесина и канаты, вполне мореходное судно оказалось,20 метров в длину, на таком судне каботажным плаваньем вполне можно доплыть до Англии и вернуться.&#;

Arabat 17-12- 16:36


quote:
бронзовый век - период глобальной торговли.

Именно.

И это не преувеличение, торговля действительно была глобальной. Ходили не отдельными судами, ходили флотами и караванами. Добирались везде и всюду до самых отдаленных уголков. И не только торговали: рассказывали, показывали и сами во все глаза смотрели, нет ли чего интересненького, что бы перенять стоило. Тут одно, там другое.

Мир был един. Где бы ты ни жил, купец тебя обязательно найдет, все расскажет и покажет. Примерно, как и сейчас.

mazzy 17-12- 19:29


quote:
Мир был един. Где бы ты ни жил, купец тебя обязательно найдет, все расскажет и покажет. Примерно, как и сейчас.

ынтырнетов тока не было)

Arabat 17-12- 20:08


Тырнета таки не было. Но должно же за 3 тысячи лет хоть что-то да и появиться.

ГрозаБ 17-12- 20:25


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В Гибралтаре за счёт отрицательного водного баланса в Средиземном море течение в лоб 5-6 узлов, как его пройти на тех скорлупках? Да и Бискайский залив штормовой.



"А вот сейчас обидно было!"(с) кроманьенцы

ГрозаБ 17-12- 21:40


quote:
Originally posted by эмден:

и ножны в той же технике



А это разве ножны? ИМXО - клинки без рукоятей...

ЯРЛ 17-12- 21:50


quote:
Хейердал, трансатлантика на Ра-2

Он не из Средиземного моря стартовал и Гибралтар не проходил.

quote:
7,5 км в час это 4 узла,
Летом испарение больше, 5-6 узлов.
quote:
только древесина и канаты, вполне мореходное судно оказалось,20 метров в длину, на таком судне каботажным плаваньем вполне можно доплыть до Англии и вернуться
И это доказали английские учёные? Без набора, без клинкера никто никуда, да ещё загруженный оловяной рудой или слитками олова, не доберётся. Кстати "дерево-верёвки" это акация?

ГрозаБ 17-12- 21:53


Насколько я помню, там доказано было наличие очень развитой торговли на 1700-1400 д.

н. э. Несколько портов, и т. д.

Arabat 17-12- 22:06


Ходили мы через Гибралтар. Никаких проблем. Довольно сильное течение на стрежне, а вдоль берега вполне терпимо. Суда так и ходят: в Атлантику вдоль берега, обратно по середине пролива.

Ну, плавал народ, плавал. Не знаю уж на чем конкретно, но плавал точно. И ради пары заходов в год порты не строят.

эмден 17-12- 22:34


quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А это разве ножны? ИМXО - клинки без рукоятей...

ножны, зачем царю клинки без рукояти?&#;

эмден 17-12- 22:42


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И это доказали английские учёные?

Без набора, без клинкера никто никуда, да ещё загруженный оловяной рудой или слитками олова, не доберётся. Кстати "дерево-верёвки" это акация?


египетские вообще-то ученые, на основе сохранившихся судов,
плюс изображения и раскопки, находки в древних портах.

ну это у вас никто и никуда а остальные вполне обходились, металл при постройке судов практически не использовали, только древесина и веревки,
дерево продавали в египет финикийцы, ливанский кедр, акацию тоже использовали.

Через 3500 лет египетские корабелы верфи 'Hamdi Lahma & Brothers Shipyard' города Рашид повторили приемы древнего судостроения.

Киль корабельные плотники построили, используя простейшие инструменты - рычаги, клинья и веревки с отвесами.

Детали, найденные в древнем месте, показали, что древние египтяне не пользовались гвоздями и металлом, они соединяли деревянные детали с помощью сложной системы шипов и пазов, соединение которых требовало точности. Дальнейшая разбухаемость в воде обеспечивала непотопляемость судна. Так поступили и современные египетские корабелы. Обработав щели пчелиным воском и забив между брусьями обычное льняное волокно, судостроители обеспечили древнему судну необходимую непотопляемость.

Около 10 месяцев напряженного труда потребовалось египетским корабелам, чтобы воссоздать древнейший египетский парусник длиной 20 метров и шириной 4,8 метра.

Движение судну 'Min', названное в честь египетского бога плодородия, обеспечит сотканный из хлопка парус площадью 250 кв. м, а два вытесанных из толстых кусков дерева весла станут кораблю-реплике рулем. Из пучков пеньки было сплетено несколько километров тросов различной толщины. Несколько десятков человек без участия кранов установили единственную мачту.

В октябре 2008 года корабль с экипажем 24 человека вышел в море. То, что казалось безумным предприятием, стало реальностью. Судно с барельефов обрело жизнь спустя 3500 лет. Морское путешествие судна 'Min' стало отдаленным эхом плавания кораблей Хатшепсут.

Проект воссоздания древнего судна оказался успешным, так как корабль 'Min' не подвел и выдержал высокие волны и сильный ветер.

День за днем морякам пришлось испытывать парусное судно, и заново придумывать приемы древних мореходов и находить способы управления судном из прошлого, словно это было путешествие во времени.

ГрозаБ 17-12- 22:43


quote:
Originally posted by эмден:

ножны, зачем царю клинки без рукояти?



Просто везде, где их встречал были атрибутированы именно как клинки. Классическое крепление на заклепках и т. д. рукояти, вероятнее всего, костяные - вот и не сохранилось

эмден 17-12- 22:51


quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Просто везде, где их встречал были атрибутированы именно как клинки.

Классическое крепление на заклепках и т. д. рукояти, вероятнее всего, костяные - вот и не сохранилось


описаны как ножны из тонкой бронзы, думаю все это было начищено, отполировано и горело на солнце,
да и зачем царям Микен экономить на бронзе?
не пейзане же&#;
на царских мечах вполне сохранились рукояти.




ГрозаБ 17-12- 23:14


Не знаю, кинжалы в сборе, ИМХО, реконструкции найденых клинков.

эмден 17-12- 23:25


quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Не знаю, кинжалы в сборе, ИМХО, реконструкции найденых клинков.

вряд ли, тогда все выставляемое в музеях, найденое по египту, трое, микенам и прочему можно записать в реконструкции&#;

ГрозаБ 18-12- 12:11


Погуглил - реконструкции.

#39 - реконструкция нижнего с охотой на львов и т. д.

ГрозаБ 18-12- 12:19


С рукоятью был найден только один - он на 3-м фото вместе с клинками

ГрозаБ 18-12- 01:27


Гугли "шахтное захоронение V"

Saracen 18-12- 01:52


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Как древние узнали про олово в Британии и на чём они туда дошли?


Не знали. Разработки олова в Британии относятся к периоду Римской империи.
Олово шло, скорее всего, из ЮВА.

А пока не шло применялись мышьяк, сурьма, свинец.

SeRgek 18-12- 02:55


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И это доказали английские учёные? Без набора, без клинкера никто никуда, да ещё загруженный оловяной рудой или слитками олова, не доберётся. Кстати "дерево-верёвки" это акация?

почитайте на чём русские до Калифорщины плавали, а это не так уж давно было.

mazzy 18-12- 02:58


quote:
Не знали. Разработки олова в Британии относятся к периоду Римской империи
гораздо раньше, бронза в Британии началась около 2150 д. н.
Корнуолл считается основным источником олова для практически подавляющего большинства бронзы

эмден 18-12- 03:28


quote:
Изначально написано SeRgek:

почитайте на чём русские до Калифорщины плавали, а это не так уж давно было.

что там русские, до Калифорнии доходили боевые отряды чукчей на умиаках&#;




Saracen 18-12- 03:31


quote:
Originally posted by mazzy:

гораздо раньше, бронза в Британии началась около 2150 д.

н.


Да, Вы правы.
Однако самые ранние предметы из оловянистой бронзы относятся к началу 3 тыс. д. н. и происходят с Ближнего Востока (ЦМП). Без Британии как то древние обошлись

ГрозаБ 18-12- 04:19


quote:
Originally posted by Saracen:

Однако самые ранние предметы из оловянистой бронзы относятся к началу 3 тыс. д. н. и происходят с Ближнего Востока (ЦМП). Без Британии как то древние обошлись



А не напомнишь мне месторождение бронзы на Ближнем Востоке?

Xотя бы одно?
Есть мизерные в закавказье, в Эфиопии. Есть в Xорватии, но его разрабатывать начали в середине 2-го тысючелетия. Ближайшиx к Ближнему востоку СТАРЫX и ДОСТУПНЫX месторождений два - Британия и Бирма...

mazzy 18-12- 04:46


Эфиопию наверное быстро выработали до конца? я про неё не знал, оттуда везли в Элам?

самое старое олово попало на БВ видимо таки из Индокитая...

Египет в принципе вообще оловянную бронзу не производил, кстати, не вполне понятно почему - у него же были возможности олово купить

те древние что достигли вершин цивилизации бронзового века, с которых потом местное человечество скатилось в тёмные века, не смотря на казалось бы прогресс с железом (вспомним что вроде у минойцев например даже водопровод с горячей водой был, что потом даже греками классического периода иначе как в виде мифа и не вспоминалось), так вот эти высокоразвитые древние как раз вовсю разработали британские месторождения.

потому как ближе не было

ГрозаБ 18-12- 05:08


quote:
Originally posted by mazzy:

Эфиопию наверное быстро выработали до конца? я про неё не знал, оттуда везли в Элам?

самое старое олово попало на БВ видимо таки из Индокитая...

Египет в принципе вообще оловянную бронзу не производил, кстати, не вполне понятно почему - у него же были возможности олово купить




Артем, все поздние египедские бронзы - оловянистые. Как я понимаю, олово из Эфиопии шло и на север и на юг - там своиx развитыx цивилизаций xватало. А что они менее раскрученые, чем Месопотамия и Египед - это другая история.

Даже пирамид понастроили...

Esky 18-12- 17:19


Введя условное деление на всякие там "века" историки подложили жирную свинью не только металлургам, но и себе самим.

Arabat 18-12- 18:09


Теперь остается выяснить: какую свинью и кому подложили филологи, разделив языки на группы. Про оружиеведов я уже и не говорю, там одна сплошная свинья.

ЯРЛ 18-12- 18:58


quote:
Калифорнии доходили боевые отряды чукчей на умиаках

Через Тихий океан на вёслах, везя с собой запасы воды и еды. Да? Прибрежный каботаж в 50-100 м. от берега!
На фото номер два из сообщения номер 172 мне по правому борту первый чукча-загребной понравился.

Хорош чукча!

ЯРЛ 18-12- 19:05


quote:


Меня, традиционно, терзают смутные сомнения. На многих бронзовых кинжалах и мечах рукоятка во всю ширину рукоятки же. Да ещё отгибы придающие форму похожую на двутавр. А в стальных кинжалах и мечах очень часто в основе рукояток "крысиные хвостики". Не ужели бронза настолько мягче стали, что понадобились двутавровые балки. Или это не боевые клинки с "крысиными хвостиками"?

mazzy 18-12- 19:05


quote:
Артем, все поздние египедские бронзы - оловянистые. Как я понимаю, олово из Эфиопии шло и на север и на юг - там своиx развитыx цивилизаций xватало.

А что они менее раскрученые, чем Месопотамия и Египед - это другая история. Даже пирамид понастроили...



нубийцы как правило просто не особо отделяются от Египта - керма и куш - это понятно, они и египтяне тыщу лет постоянно колбасили друг друга

я где-то читал что египетская бронза - мышьяковая практически вся...
поздние это когда?

Esky 18-12- 19:51


quote:
Originally posted by Arabat:

какую свинью и кому подложили филологи, разделив языки на группы.



Сами себе, Игорь Анатольевич, сами себе в первую очередь!
Исключая, конечно, что первым эту бомбу весьма замедленного, но очень продолжительного действия им подсунул Господь Бог Вавилонским экспериментом!


quote:
Originally posted by mazzy:

нубийцы как правило просто не особо отделяются от Египта - керма и куш - это понятно, они и египтяне тыщу лет постоянно колбасили друг друга



Ох уж все эти "львиноголовые" культы, сдобренные "сладкой парочкой" Осириса и Исиды!.

Один "ученый-археолог" - кладоискатель и аферист Джузеппе Ферлини, в 1800-х годах изрядно поглумился над мероийским культурным наследием - расколотив в пыль вершины белое сорока пирамид((

эмден 18-12- 19:58


quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Через Тихий океан на вёслах, везя с собой запасы воды и еды.

Да? Прибрежный каботаж в 50-100 м. от берега!


через тихий океан ходили, воду набирали заходя в реки или просто пристав к берегу, зимой еще проще, лёд пресный, разогрей и пей, вполне могли отдалятся от берега на 50-100 и более километров, еду что-то с собой везли а что-то по дороге добывали, так вот и плыли каботажным плаваньем, и финикийские купцы и египетские так же плавали 3500 лет назад.&#;

например Бартоломео Диаш на трех каравеллах и с всего 60 членами экипажа на этих трех скорлупках дошел до южной оконечности Африки, и вернулся назад,16,5 месяцев в плаваньи был.

Arabat 18-12- 20:16


quote:
лёд пресный, разогрей и пей

Океанский лёд соленый.

Во всяком случае недавно образовавшийся. Он постепенно преснеет, но на это уходят годы. Старые многолетние ледяные поля могут быть пресными, но вряд ли вы сможете к ним подплыть.
Не рассчитывайте на пресный лед, уходя в плавание. Берите воду с собой.

эмден 18-12- 21:16


quote:
Изначально написано Arabat:

Океанский лёд соленый. Во всяком случае недавно образовавшийся. Он постепенно преснеет, но на это уходят годы. Старые многолетние ледяные поля могут быть пресными, но вряд ли вы сможете к ним подплыть.
Не рассчитывайте на пресный лед, уходя в плавание. Берите воду с собой.

инуиты они же чукчи думаю разбирались где и какой лёд
искать, а финикийцы скорее всего прекрасно знали побережье
испании и франции по пути в англию, да и вряд ли один купец
плыл от берегов турции, сирии или египта, через все средиземное море
за оловом, была цепочка, кто-то ходил в англию и привозил олово
в испанию, другие приплывали и обменивали олово на другие вещи,
все как и сейчас только денег не было, был бартер, меняли одно на другое.&#;

Arabat 18-12- 21:54


quote:
инуиты они же чукчи думаю разбирались где и какой лёд

Разбирались.

Помню в романе "Алитет уходит в горы" этот самый Алитет после байдарокрушения долго шел по льдам и чуть не умер от жажды, но Господь послал ему таки глыбу пресного льда. Он ее по цвету определил и был счастлив, как ребенок.

Esky 18-12- 22:06


quote:
Originally posted by эмден:

привозил олово в испанию



То есть - иными словами - возил в Тулу самовары??? При этом олово от свинца не отличая????
Напоминает "диалоги Платона". От силы 15-16 "века рождения", когда некий Гемист Плетон создал "Платоновскую академию".

эмден 18-12- 22:30


quote:
Изначально написано Esky:

То есть - иными словами - возил в Тулу самовары???

Напоминает "диалоги Платона". От силы 15-16 века, когда некий Гемист Плетон создал "Платоновскую академию" в Италии.


и много добывали олова в испании 3500 лет назад?

испания могла быть перевалочным пунктом для торговцев.
не факт что в испании добывали достаточно олова для насыщения рынка.

Esky 18-12- 23:12


quote:
Originally posted by эмден:

и много добывали олова в испании 3500 лет назад?



На этот вопрос не даст достоверного ответа НИКТО.


Однако, не секрет, что Испания, как Португалия или Богемия, "стоит" на "касситеритовом поясе" (SnO2), что пророчество Иезекииля (27: 12-14) указывает, что Таршиш за тирские товары платил собственным серебром, железом, свинцом и оловом.
Что в Европе медного "века" де-факто не было и аутентичные изделия из меди и медно-мышьяковистой бронзы встречаются редко, однако изделия из оловянистой бронзы появляются здесь внезапно и распространяются повсеместно.
Что источники олова иррационально искать там, где обнаружено много древних медно-оловянных предметов - например, на Кавказе.
Что сама по сибе окись олова встречается в двух видах: в виде жил (залежей), часто - в граните или гранитных породах, что исключает способ примитивной добычи и переработки, реже - в сочетании с медной рудой и в виде гальки, гравия или песка, являющихся продуктами разрушения оловоносных жильных пород, обломки которых были унесены и отложены водой.
Что оловянная руда - сопутствующий золоту минерал в аллювиальных гравиях, и как золото, так и олово добывалось одним и тем же методом - промывкой.
Что древние оловосодержащие руды, полагаемые источниками для МА бронзы доставлялись из округа Кесруан, находящегося к северо-востоку от современного Бейрута.


Что Плиний пишет о испано-португальской оловянной руде, как о песке "который находят на поверхности земли. Он черный, и узнать его можно только по весу. Он смешан с галькой, особенно в руслах пересохших рек", ведя речь об аллювиальной породе - добыча аллювиальных пород ПОВСЕМЕСТНО начиналась раньше разработки жильного...

Arabat 18-12- 23:30


Короче, чтобы во всем этот разобраться, надо вопрос изучать в комплексе и всерьез. И в частности, выяснить: а на кой ляд в Британии 3500 лет тому назад была куча портов. Что возили туда и обратно? И вообще, проследить маршруты торговцев. Факт, что бронзу развозили по всей Европе, но по каким маршрутам? Прямо из Испании, через Британию или как-то еще?

Esky 18-12- 23:35


quote:
Originally posted by эмден:

не факт что в испании добывали достаточно олова для насыщения рынка.



Вполне возможно, что и не достаточно...

А (говоря современными терминами) Нигерия, Малайзия, Индонезия, Китай, Сирия, Эфиопия, ЮАР?
Разработка, добыча, переработка и выделка конечного продукта - куплеты из разных песен.
Вот, к примеру - условия, необходимые для выделки бронзы, совершенно аналогичны условиям для выделки чугуна - при этом чугун получить даже проще... И где "чугунный" век???
Кое-где умудрялись тоннами перерабатывать платину - и где "мировое господство" этого изумительного материала???

Arabat 18-12- 23:45


quote:
И где "чугунный" век???

Думаю, чугун не очень хороший материал для оружия и инструментов.

А заводить целый "век" ради одних чугунков...

эмден 19-12- 12:19


quote:
Изначально написано Arabat:

Думаю, чугун не очень хороший материал для оружия и инструментов. А заводить целый "век" ради одних чугунков...

вот именно, чугун долгое время вообще считался бракованным матерьялом,
ни на что не годным, кто бы его купил и зачем?&#;

эмден 19-12- 12:25


южная Аравия 1 тыс лет. н. э.


Esky 19-12- 12:39


quote:
Originally posted by Arabat:

А заводить целый "век" ради одних чугунков...



Да уж...
Барцева Т.

Б. 1986. Цветной металл из Среднего Приишимья (по материалам Северо-Казахстанской экспедиции) // Ранний железный век и средневековье Урало-Иртышского междуречья.
Боковенко Н. А. 1998. Один из вариантов конской узды скифской эпохи в Центральной Азии // Снаряжение верхового коня на Алтае в раннем железном веке и средневековье. Барнаул
Дегтярева. Д. 1985. Металлообработка в эпоху поздней бронзы на территории Семиречья // Вестник МГУ, серия 8, история,
Дегтярева. Д. 1994. Металлообработка раннего железного века Среднего Приишимья // Международная конференция по применению методов естественных наук в археологии. СПб.,
Кузнецова Э. Ф., Ермолаева. С. 1987. Изменение металлургических рецептов бронз на примере изделий из памятников правобережья Иртыша (II тыс.

до н. э. - I тыс. н. э.) // Исторические чтения памяти Михаила Петровича Грязнова. Омск,
Кузнецова Э. Ф., Тепловодская Т. М., 1994. Древняя металлургия и гончарство Центрального Казахстана. Алматы.
Кызласов Л. Р. 1979. Древняя Тува (от палеолита до IX.). М., -
Пяткин Б. Н. 1977. Некоторые вопросы металлургии эпохи бронзы Южной Сибири // Археология Южной Сибири. Кемерово, вып. 9,
Пяткин Б. Н. 1983. Результаты спектрального анализа бронз кургана Аржан // Древние горняки и металлурги Сибири. Барнаул,
Пяткин Б. Н. 1983 а. Металлообрабатывающее производство как одна из характеристик культурного прогресса (по материалам эпохи бронзы Южной Сибири) // Использование методов естественных и точных наук при изучении древней истории Западной Сибири. Барнаул,
Равич. Г., Рындина Н.

В. 1984. Изучение свойств и микроструктуры сплавов медь - мышьяк в связи с их использованием в древности // Художественное наследие,? 9 (39), М.,
Руденко. И., 1953. Культура населения Горного Алтая в скифское время. М.-Л.,
Руденко. И., 1960. Культура населения Центрального Алтая в скифское время. М.-Л.
Семенов Вл. А. 1994. Хронология курганов знати могильника Кош-Пей 1 в Уюкской котловине в Туве // Элитные курганы степей Евразии в скифо-сарматскую эпоху. СПб.,.
Семенов Вл. А. 2001. Сыпучий Яр - могильник алды-бельской культуры в Туве // Евразия сквозь века. СПб.,2.
Семенов Вл. А., Килуновская М. Е. 1990. Новые памятники раннего железного века в Туве // Информационный бюллетень МАИКЦА, вып.

17, М.,
Сунчугашев Я. И. 1969. Горное дело и выплавка металлов в древней Туве // МИА,? 149, М.
Троицкая Т. Н., Галибин. А. 1983. Результаты количественного спектрального анализа предметов эпохи ранего железа Новосибирского Приобья // Древние горняки и металлурги Сибири. Барнаул,
Феномен алтайских мумий. 2000, Новосибирск,
Хаврин. В. 2000. Тагарские бронзы // Мировоззрение. Археология. Ритуал. Культура. СПб.,
Хаврин. В., 2001. Металл эпохи поздней бронзы нижнетёйской группы памятников (Торгажак - Арбан - Федоров улус) // Евразия сквозь века. СПб.,
Хаврин. В., 2001 а. Металлические изделия эпохи поздней бронзы - раннего железа из Аскизского района Хакасии // Александров.

В., Паульс Е. Д., Подольский М. Л. Древности Аскизского района Хакасии. СПб.,
Чугунов. В. 1999. Некоторые итоги исследований могильника Догээ-Баары II // Круг знания. Выпуск 2. Кызыл,
Bokovenko N.A. 1994. Tomb of Saka Princes discovered in the Sayans Siberia // New archaeological discoveries in Asiatic Russia and Central Asia. SPb.,

AllBiBek 19-12- 12:46


quote:
Изначально написано Esky:
Введя условное деление на всякие там "века" историки подложили жирную свинью не только металлургам, но и себе самим.



вот тока не надо!
деление на каменный-золотой-бронзовый-железный - это, если мен склероз не изменяет, Тит Лукреций Кар и "О природе вещей".

Esky 19-12- 01:09


Справедливости ради, выделение бронзового века -как промежуточной стадии между каменным периодом и железным - проведено в жизнь двумя известными датскими археологами - X. Томсоном, хранителем Копенгагенского музея, и. Ворсо. Вот именно им и принадлежит деление на три века, оставшееся основным до настоящего времени.

Крайне рекомендую Граков Б. Н. Ранний железный век. М.: Изд-во МГУ, 1977.
Рекомендовать, положим. Обермайера даже не буду!

quote:
Originally posted by AllBiBek:

деление на каменный-золотой-бронзовый-железный - это, если мен склероз не изменяет, Тит Лукреций Кар и "О природе вещей".



Полагаю, Вы о стихах, начиная с 1240?
"...
Было открыто затем и железо и золото с медью,
Веское также еще серебро и свинцовая сила,
После того как огонь истребил, охвативши пожаром,
Лес на высоких горах иль от молньи, ударившей с неба,
Или еще потому, что в лесах воевавшие люди
Для устрашенья врагов зажигали огонь им навстречу,
Или хотели они, привлеченные щедростью почвы,
Тучных прибавить полей и под пастбища место очистить,
Или зверей убивать и добычей от них богатиться,
Ибо сначала огонь применяли и ямы, охотясь,
Раньше чем псами травить научились и ставить тенета.
, но какова б ни была причина того, что пожаром
С шумом зловещим леса пожирало горячее пламя
До основанья корней, - только недра земли распалялись,
И, в углубленья ее собираясь, по жилам кипящим
Золото, медь, серебро потекли раскаленным потоком
Вместе с ручьями свинца.

А когда на земле появились
Слитки застывшие их, отливавшие ярко, то люди
Начали их поднимать, плененные глянцем блестящим;
И замечали притом, что из них соответствует каждый
В точности впадине той, которая их заключала.
Это внушило ту мысль, что, расплавив металлы, возможно
В форму любую отлить и любую придать им фигуру;
И до любой остроты и до тонкости также возможно
Лезвий края довести, постепенно сжимая их ковкой,
Чтобы оружье иметь и орудье для рубки деревьев,
Чтобы обтесывать лес и выстругивать гладкие брусья,
Чтобы буравить, долбить и просверливать в дереве дыры...
Древним оружьем людей были руки, ногти и зубы,
Камни, а также лесных деревьев обломки и сучья,

Средство для потенции М 16 в Шахтах

  • 990 рублей

  • Есть в наличии, отправим заказ за 1 день
    Оплата при получении
    Оригинальная продукция

Спрей М-16 для увеличения потенции

Нарушение потенции – увы, но весьма распространенная проблема мужчин в 21 веке.

По статистическим данным, примерно 85% мужчин сталкиваются с этим. Сейчас тенденция такова, что из года в год болезнь «молодеет» – теперь проблемы с эрекцией возникают у представителей сильного пола в наиболее раннем возрасте. Для того чтобы побороть проблему с потенцией и позволить мужчинам вести активную сексуальную жизнь, был создан уникальный в своем роде спрей для потенции М-16.

Не так давно мужчины прошлых столетий фактически ничего не знали о снижении либидо, импотенции, так как регулярно поддерживали свою половую активность природными добавками.

Спрей М-16 – это средство, которое поможет: увеличить длительность полового акта; улучшает кровообращение пещеристых тел члена; естественным образом увеличить его размер. Компоненты из натуральных трав, которые входят в его состав, поддержат вашу сексуальную активность и подарят море новых ощущений в интимной жизни с партнером. Чтобы купить спрей М-16 в Шахтах с быстрой доставкой, оставьте заявку на сайте нашей аптеки.

Как же действует спрей М-16?

Спрей М-16 позволяет повысить потенцию и увеличить длительность полового акта. В чем же его секрет? Он всесторонне действует на сексуальную функцию:

  • увеличение длительности эрекции;
  • спрей борется с ранним семяизвержением;
  • повышает чувственность;
  • увеличивает мужское либидо;
  • дает сильный оргазм обоим партнерам;
  • делает ваш член длиннее и толще;
  • улучшает кровообращение и укрепляет простату.

Как применять средство М-16?

Препарат прост в использовании, но перед применением стоит изучить инструкцию.

Его необходимо использовать за 15 минут до полового акта. Распылите на коже пениса (3-4 нанесения), плавно вотрите, дождитесь высыхания и отправляйтесь к своей партнерше. Срок действия спрея – до 10 часов! На протяжении всего полового акта вы будете чувствовать себя полным энергии и сил!

Где купить Спрей М-16?

Купить спрей M-16 для потенции вШахтахпо цене в 990 рублей вы можете в нашей интернет-аптеке! Профессиональные фармацевты проконсультируют по всем интересующим вас вопросам.

  • 990 рублей

  • Есть в наличии
    Оплата при получении
    Оригинальная продукция

Импотенция является одной из самых распространенных проблем современных мужчин.

Эта болезнь становится практически нормой, поскольку провоцирует ее, в первую очередь, быстрый ритм нынешней жизни. Частые стрессовые состояния, переутомление, нервное перенапряжение – в итоге мужчины нередко терпят неудачи в сексе. Если не исключить все эти факторы, лечение не даст ожидаемых результатов. Разработчики спрея М-16 опровергли данное суждение, явив миру эффективный препарат для повышения потенции.

Это идеальное решение для современных мужчин, которые желают вести полноценную половую жизнь в любом возрасте. Данное средство поднимает тонус, продлевает эрекцию и позволяет женщине достичь множественных оргазмов.

Этот быстродействующий препарат позволит навсегда забыть об эректильной дисфункции.

О спрее

М-16 – новейший препарат, предназначенный для качественного улучшения секса. Выпускается в виде спрея. Изначально он использовался лишь актерами «немецких фильмов», ведь из-за особенностей профессии у них нередко возникали проблемы с потенцией. Постепенно интернет заполонили многочисленные отзывы, прославляющие средство, поэтому мужчины стали все больше обращать на него внимание. Все пользователи отмечают:

  • превосходный эффект и быстрое действие сразу после первого применения;
  • нормализацию эмоционального состояния;
  • избавление от психологического дискомфорта во время прелюдии и полового акта.

М-16 применяется без предварительной сдачи анализов и рецептов, что особенно важно для мужчин, которые по разным причинам не хотят обращаться с деликатной проблемой к врачам.

Признаки эректильной дисфункции

Многие мужчины (порядка 93%) сталкиваются хотя бы с одним из перечисленных ниже симптомов:

  • угнетение возбуждения в момент надевания презерватива;
  • проблемы с потенцией вследствие употребления алкоголя и курения. Несмотря на психологическое возбуждение, помехой для
  • полового акта может стать всего лишь бокал вина или стакан пива;
  • резкое пропадание эрекции во время занятия сексом;
  • проблемы психологического характера: скорая потеря возбуждения или полное его отсутствие, вялый пенис;
  • возрастные проблемы с потенций, нередко возникающие после 40 лет;
  • проблемы с эрекций, связанные с избыточным весом.

Использование препарата М-16 позволит с легкостью избавиться от всех этих признаков и приятно удивить свою половую партнершу.

Состав М-16

Спрей М-16 производится на основе натуральных компонентов.

Никакой химии и вредных соединений - только растительные экстракты и микроэлементы:

  • L-аргинин стимулирует производство оксида азота в человеческом организме. Это органическое соединение действует расслабляюще на гладкие мышцы, благотворно влияет на сосуды кровеносной системы, обеспечивая мощный прилив крови к половым органам обоих сексуальных партнеров;
  • Экстракт гуараны повышает производительность человеческого организма: нормализует состояние нервной системы, усиливает сексуальные возможности и вызывает эрекцию;
  • Магний стимулирует кровообращение и сексуальное влечение, положительно воздействует на психо-эмоциональное состояние;
    глицин нивелирует эмоциональную напряженность, улучшает эректильную функцию.

Спрей М-16 содержит лишь натуральные ингредиенты, что исключает вероятность развития реакций аллергического характера.

Это средство действительно подходит всем.

Когда без М-16 не обойтись?

Данный препарат помогает справиться с любыми проблемами, связанными с потенцией, независимо от степени усталости или возраста мужчины. Спрей М-16 одинаково эффективен, как в 20, так и в 80 лет. Он обеспечивает небывалое удовольствие от полового акта, устраняя психологический дискомфорт и обеспечивая стойкую эрекцию. Благодаря ему больше не нужно отказываться от высшей степени наслаждения в сексе, даже в ситуациях, если:

  1. после возбуждения сексуальное влечение проходит очень быстро, и пенис становится вялым;
  2. при изначально хорошей эрекции член внезапно опадает прямо во время секса;
  3. память о недавних неудачах вселяет страх их повтора;
  4. в силу возраста или избыточного веса долгий половой акт оказывается невозможным;
  5. не получается кончить;
  6. оргазмы слишком слабые.

Мощное средство в действии

Спрей М-16 полностью безопасен для человеческого здоровья.

2013年09月14日

К тому же он благотворно влияет на организмы обоих половых партнеров. В результате ощущения в сексе значительно улучшаются. У мужчин он вызывает приток крови к половому члену и способствует повышенному продуцированию гормона тестостерона. Все это позволяет увеличить продолжительность непосредственного полового контакта и сделать ощущения при оргазме более яркими.

Под влиянием препарата у женщин обостряется чувствительность интимных зон и увеличивается вероятность получения множественных оргазмов:

  • растительные компоненты благотворно воздействуют на НС, устраняя состояния напряжения и стресса. Это дает возможность полностью расслабиться и предаться удовольствию без каких-либо внутренних «зажимов»;
  • натуральные ингредиенты деликатно увлажняют нежную кожу влагалища;
  • провоцируют сильное половое влечение.

Благодаря средству для потенции М-16 вы и ваша партнерша почувствуете себя в сексе совершенно по-новому.

Продолжительность эрекции и возбуждение клитора основные функции спрея.

Принцип действия

Активные элементы препарата быстро проникают в пещеристые тела пениса, стимулируют циркуляцию крови и усиливают чувствительность эрогенных зон. Длительность и фееричность сексуального контакта напрямую зависит от количества спрея, распыленного на член. М-16 можно без опаски применять даже во время употребления алкоголя. Согласно данным производителя это средство помимо повышения потенции обеспечивает общеоздоравливающее воздействие на весь организм, повышает тонус, улучшает функционирование мочеполовой системы.

Инструкция по применению

  • Нанести средство на член или влагалище методом распыления (непосредственно перед половым
    актом);
  • всего 3-4 пшика обеспечат мощную эрекцию уже через 5-7 минут;
  • на женские половые органы М-16 также влияет возбуждающе;
  • средство для потенции выпускается в небольшом флаконе, который при необходимости можно использовать незаметного для своего полового партнера.

Пока вы будете наслаждаться прелюдией, спрей М-16 позаботиться о том, чтобы непосредственный половой контакт превзошел самые смелые ожидания.

Врач-сексолог об М-16

Когда речь идет о собственном здоровье, мнение квалифицированного врача следует считать одним из самых компетентных.

Так, данный препарат для потенции опытные врачи-сексологи рекомендуют пациентам, страдающим половым «бессилием». Все потому, что М-16 обладает выраженным и быстрым эффектом, а противопоказания отсутствуют. Он позволяет улучшить качество секса, гармонизировать отношения с сексуальной партнершей. Немаловажно то, что средство показано для применения мужчинам любого возраста.

Почему звезды выбирают М-16

Эроиндустрия – для использования именно в этой сфере изначально предусматривался М-16. Разумеется, что без дополнительной «поддержки» актерам просто не обойтись. В силу наступающего пресыщения им все сложнее выходить в кадр. Кроме того, съемочный процесс регламентирован по времени, и длительно ожидать восстановления эректильной функции нет никакой возможности.

Именно по этой причине многие актеры и режиссеры эротических фильмов в восторге от препарата. Он оказывает быстрый и продолжительный эффект, что позволят проводить съемки несколько часов без остановки.

Цена

Заказать спрей М-16 можно по скидочной цене. Стоимость для каждого конкретного региона указана с учетом скидки.

  • в России – 990 рублей
  • Украине – 399 грн.
  • Казахстане – 5490 тн
  • Белоруссии – 30 бел. руб.
  • Греции, Кипре, Черногории – 29 €
  • Молдове – 399 л;
  • Азербайджане – 24 ман.
  • Армении – 13990 дрм.
  • Киргизии – 1399 киргизских сом
  • Эстонии – 24 евро
  • Латвии – 24 евро
  • Литве – 24 евро
  • Бельгии, Италии, Словакии, Франции, Словении, Австрии, Германии, Люксембурге, Португалии, Финляндии, Испании и Нидерландах – 39 евро
  • Великобритании – 39 фунт
  • Норвегии – 490 крон
  • Швеции – 490 крон
  • Албании – 3990 лек
  • Болгарии – 59 лева
  • Боснии и Герцеговине – 49 км
  • Венгрии – 8900 фор
  • Лихтенштейн – 60 CHF
  • Македонии – 1990 ден.
  • Польше – 159 zł
  • Румынии – 139 RON
  • Сербии – 2190 d.
  • Хорватии – 299 HRK
  • Чехии – 790 CZK
  • Турции – 149 л
  • Швейцарии – 60 CHF

Где купить М-16

В магазинах и аптеках данный препарат не найти.

Приобрести его можно только на интернет-площадках. Однако доверять следует далеко не всем. На волне популярности препарата нередкими стали случаи фальсификации и мошенничества. Вот почему важно покупать спрей только в проверенном онлайн магазине, который предлагает оригинальный продукт и подтверждает его высокое качество.

Обязательно следует уделить внимание сертификатам и индивидуальному коду подлинности, который размещен непосредственно на упаковке. Используя его можно проверить оригинальность товара онлайн – достаточно ввести код в специальное поле.

Только сертифицированный спрей обеспечит ожидаемый эффект. Будьте внимательны при покупке, и сексуальные победы не заставят себя ждать.

Импотенция является одной из самых распространенных проблем современных мужчин.

Эта болезнь становится практически нормой, поскольку провоцирует ее, в первую очередь, быстрый ритм нынешней жизни. Частые стрессовые состояния, переутомление, нервное перенапряжение – в итоге мужчины нередко терпят неудачи в сексе. Если не исключить все эти факторы, лечение не даст ожидаемых результатов. hellip;

Спрей М-16 для потенции

Спрей М-16 для потенции

-08-13

privet

-08-13

privet

Другие продукты